VCL.NET (was: Zaujimave interview s predstavitelmi Borlandu)

Otázka od: Zbysek Hlinka

24. 11. 2003 10:53

On 24 Nov 2003 at 2:19, Petr Zahradnik wrote:

> Vsak si take muzes nakoupit ty drahe a hnusne a padajici Windows a
> nebo si nainstalovat zdarma kvalitni tucnaky. Vlastne tady je to uplne
> obracene.

Hm, proc tedy Linux dosud nevytlacil drahe Windows z trhu? Kde
udelali soudruzi chybu?

Ale nejak v teto vasnive polemice zapadl muj navrh na porovnani
programu napsanych v cistem .NET a VCL.NET. Copak to srovnani nikoho
nezajima? Kazdemu, kdo o tom uvazuje, jsou jeho investice lhostejne?
A to se prosim pohybujeme v cenach temer o jeden rad vyssich nez v
pripade OS.

S pozdravem

Zbysek Hlinka
E-mail: hlinka@hlinka.cz
Phone: +420 603 551 282

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Jiri Virt

24. 11. 2003 10:48

> Hm, proc tedy Linux dosud nevytlacil drahe Windows z trhu? Kde
> udelali soudruzi chybu?

no .. to by me taky zajimalo.... proc se porad nelegalne kopiruji Win, kdyz
je tu zazrak zdarma ...

> Ale nejak v teto vasnive polemice zapadl muj navrh na porovnani
> programu napsanych v cistem .NET a VCL.NET. Copak to srovnani nikoho
> nezajima? Kazdemu, kdo o tom uvazuje, jsou jeho investice lhostejne?
> A to se prosim pohybujeme v cenach temer o jeden rad vyssich nez v
> pripade OS.

me by zajimalo, v cem bude vadit rozdilnost cisteho .NET a VCL.NET?

pokud vse pobezi regulerne, nevim, proc by VCL.NET nevidim duvod, proc by
VCL.NET melo byt zavrhnuto...

Jirka

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Ing. Jan Dubsky - Strojirna Palava

24. 11. 2003 10:56

Odpovedá: KALUS Jozef

24. 11. 2003 11:15

> Hm, proc tedy Linux dosud nevytlacil drahe Windows z trhu? Kde udelali
soudruzi chybu?

Ona to neni ani tak chyba, jako zkostnatelost. Ve vetsine (95% ??) firem
uz Windowsi jsou a pokud se rozhoduje o nakupu novych pocitacu, tak z
duvodu kompatibility a moznych problemu se zase koupi znovu. Ti co
rozhoduji o penezich tomu vetsinou nerozumi a ti co tomu rozumi zase
nebudou riskovat, protoze kompatibilita napr. Wordu a free ekvivalentu
neni 100%, ale treba jenom 90%, coz vetsinou staci, ale proc riskovat,
kdyz penize nejdou z meho, ale z firemniho. Je to smutna pravda, ale je
to pravda.

kedze som robil aj s Linux aj s Windows, mozem povedat, ze problem nie
je v tom co pises... ale v tom, ze udrziavanie Windows je jednoduhsie,
myslim tym, ze na to aby si udrziaval Linux, pripadne celu Linux siet,
je nutne mat minimalne jedneho dobreho Unixaka ako spravcu, pricom pri
Windows na to staci nejaky "student", ktory nejaku tu domenu a zopar
zdielani nastavit vie... jasne, ze mozes tvrdit, ze nejaky ten
"student" zmakne aj Linux, ale poviem ti, ze administrovat Linux, nie je
len klikanie mysou... ale ked to chces poriadne musis upravovat textove
konfiguracne subory a to zrovna sranda nie je.... apropo.... uz ste
videli niekde nainstalovany linux tak, ze sam rozpoznal cely harver a v
pohode hned na zaciatku fungovalo vsetko.... ja osobne nie... ale
Windows som uz tak videl... osobne je kompatibilita dost mizerna....
nemyslim len word a excel... ale aj ostatne... ale zase na drujej strane
za posledne 3 roky sa to velmi zasadne posunulo k lepsiemu.... aj co sa
tyka harderu aj softveru a aj instalacie....

a este nieco.... moja osobna skusenost... prisli za mnou z jednej
nemenovanej firmy, ze poculi vela o Linuxe a chcely by nan preist vo
firme aj so serverom aj so stanicami... spytali sa kolko by to stalo
(instalacia + konfiguracia), ked som im to spocital... a to sa priznam
vobec som to nejako neprehnal s mojou ponukou (skor naopak), tak mi
povedali, ze ked si kupia nejaky ten windows a nieco daju na cierno,
vyjde ich to lacnejsie.... a este nemusia preskolovat ludi na nieco
ine....

takze o tomto to cele je....

joka

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: ing. Jan Fiala

24. 11. 2003 11:50

24.11.2003 Ing. Jan Dubsky - Strojirna Palava:
> nebudou riskovat, protoze kompatibilita napr. Wordu a free ekvivalentu
> neni 100%, ale treba jenom 90%, coz vetsinou staci, ale proc riskovat,
> kdyz penize nejdou z meho, ale z firemniho. Je to smutna pravda, ale je
> to pravda.

On totiz Word a MS Office neni jen o psani dopisu nebo vypoctu
jednoduche tabulky. Je to taky o tom, ze to jde bez problemu zaclenit
do vlastnich aplikaci.
O free ekvivalentech se to zatim rict neda. OO zacala uz publikovat
API, jenze bohuzel je zatim tak ve vyvoji, ze bych si nad tim psat
aplikaci jeste nedovolil.

--
ing. Jan Fiala
mailto:jan.fiala@wo.cz

Prog-Soft s.r.o. Plzen
Informacni system pro vyrobce
a distributory napoju

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Suvarina, Vladimir

24. 11. 2003 12:10

Tak tohle uz je ponekud presprilis ...

Sice netusim co dela zrovna tohle tema v konferenci o Delphi, ale neda mi to
abych nereagoval ...

> Hm, proc tedy Linux dosud nevytlacil drahe Windows z trhu? Kde udelali
>soudruzi chybu?

>Ona to neni ani tak chyba, jako zkostnatelost. Ve vetsine (95% ??) firem uz
Windowsi jsou a pokud se rozhoduje o nakupu novych pocitacu, tak z duvodu
kompatibility a >moznych problemu se zase koupi znovu. Ti co rozhoduji o
penezich tomu vetsinou nerozumi a ti co tomu rozumi zase nebudou riskovat,
protoze kompatibilita napr. Wordu >a free ekvivalentu neni 100%, ale treba
jenom 90%, coz vetsinou staci, ale proc riskovat, kdyz penize nejdou z meho,
ale z firemniho. Je to smutna pravda, ale je to pravda.

>kedze som robil aj s Linux aj s Windows, mozem povedat, ze problem nie je v
tom co pises... ale v tom, ze udrziavanie Windows je jednoduhsie, myslim
tym, ze na to >.aby si udrziaval Linux, pripadne celu Linux siet, je nutne
mat minimalne jedneho dobreho Unixaka ako spravcu, pricom pri Windows na to
staci nejaky "student", ktory >>.nejaku tu domenu a zopar zdielani nastavit
vie... jasne, ze mozes tvrdit, ze nejaky ten "student" zmakne aj Linux, ale
poviem ti, ze administrovat Linux, nie je len
>klikanie mysou... ale ked to chces poriadne musis upravovat textove
konfiguracne subory a to zrovna sranda nie je.... apropo.... uz ste videli
niekde nainstalovany linux
>tak, ze sam rozpoznal cely harver a v pohode hned na zaciatku fungovalo
vsetko.... ja osobne nie... ale Windows som uz tak videl... osobne je
kompatibilita dost
>mizerna.... nemyslim len word a excel... ale aj ostatne... ale zase na
drujej strane za posledne 3 roky sa to velmi zasadne posunulo k lepsiemu....
aj co sa tyka harderu aj
>softveru a aj instalacie....

HARDWAROVA NEKOMPATIBILITA ? Ja bych se spis zeptal, jestli jste nekdy
vyzkousel nainstalovat Windows napriklad na EVU od HP, pripadne se snazit
rozchodit server s Opterony.
Skutecne mam pocit, ze me sali zrak.
Vychvalovat vyhody Open Source proti Microsoftu ani nema smysl, jsme tu snad
vsichni programatori. A uz vubec nebudu komentovat ta vecne omilana temata
jako bezpecnost, zivotnost hardware, aktualizace software atd. protoze do
toho je zjevne (z vasi zkusenosti) zcela zbytecne investovat ...

>takze o tomto to cele je....

Cele je to o tom, ze tu michate hrusky s jablky a argumentujete tim, ze
jablka jsou povetsinou nadherne cervena ...

>joka

-------------------------
Vladimir Suvarina
Siemens s.r.o
W2K, D7 Ent

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Petr Vones

24. 11. 2003 13:29

From: "Jiri Virt" <virt@volny.cz>
> me by zajimalo, v cem bude vadit rozdilnost cisteho .NET a VCL.NET?

Ja si myslim ze to uz tu bylo probrano dostatecne. Ted uz zbyva si jen pockat
az to bude mozne videt v praxi, kde ty teoreticke komentare nabydou jasnejsich
rozmeru.

Petr Vones

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: KALUS Jozef

24. 11. 2003 13:31

>takze o tomto to cele je....

Cele je to o tom, ze tu michate hrusky s jablky a argumentujete tim, ze
jablka jsou povetsinou nadherne cervena ...

mam pocit, ze sa tato debata ubera nespravnym smerom.... a to som mojim
prispevkom nechcel, asi som niektore veci zle napisal, niekedy sa neda
naozaj porovnavat... a toto je jeden z prikladov... mozno, ze som
zamiesal jablka s hruskami...

..... osobne by som si tiez nainstaloval Linux, nemam nic proti nemu a
fandim mu.... ale vyvojari zatial nejako nechapu potreby desktopovych
uzivatelov (mozno prave preto, ze vacsina z nich nimi nie su

) ....

..... ostatne.... doma som ho mal niekolko krat a rozne distribucie....
ale modem sa mi nepodarilo rozbehat (bolo to uz davnejsie - prosim bez
komentara)... a pokial som si linux ako tak nakonfiguroval... tam mi to
riadne dlho trvalo... predsa len hrabat sa v nejakych HOW TO a mini HOW
TO... nie je pre mna..... a knihy... dokumentacni projekt.... ja
neviem.... asi nie som dostatocne zdatny aby som to pochopil... a preco
musim prekompilovavat jadro ked chcem pouzivat nejake veci... to uz
vobec nechapem..... (mozno je to uz v nejakych distribuciach inak, to
teraz neviem posudit)

ale naozaj nechcem tuto debatu zvrhat do nejakych zurivych rozsahov...
pretoze kazdy ma svoj nazor... a hlavne skusenosti... a tie sa lisia pri
kazdom z nas co sme tu v konfere.... takze ak som napisal nieco co by
malo vyustit do napomenutia admina, tak sa ospravedlnujem....

joka

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)

Odpovedá: Erik Salaj

24. 11. 2003 15:26

> HARDWAROVA NEKOMPATIBILITA ? Ja bych se spis zeptal, jestli jste nekdy
> vyzkousel nainstalovat Windows napriklad na EVU od HP, pripadne se snazit
> rozchodit server s Opterony.
> Skutecne mam pocit, ze me sali zrak.

ale to JE hardwarova nekompatibilita, ked na mojom PC hardwari ide Windows
bez problemov a na inom PC hardwari ak nechodi (lebo Windows je ten
isty len hardware je iny, zrejme nie celkom kompatibilny).

> Vychvalovat vyhody Open Source proti Microsoftu ani nema smysl, jsme tu
snad
> vsichni programatori. A uz vubec nebudu komentovat ta vecne omilana temata
> jako bezpecnost, zivotnost hardware, aktualizace software atd. protoze do
> toho je zjevne (z vasi zkusenosti) zcela zbytecne investovat ...

vsetko same frazy (= "vecne omilana temata").

Velmi sa mi paci zaciatok: "Open Source proti Microsoftu" - preco prave
Microsoftu?

Erik

----------
* www.inMail.sk - Vasa emailova adresa na cely zivot ZDARMA
* Mail neobsahuje virusy. Zkontrolovane antivirusom NOD32 (www.eset.sk)
* www.SlovakNET.sk - profesionalny webhosting, domena .SK ZADARMO
* Zoner Media Explorer 5 - stiahnite si pomocnika pre digitalnu fotografiu
(zme.zoner.sk)